Re: Questions sur les stages de survie ?

tonton78 Sam 2 Avr 2011 - 18:08

pictoris a écrit:
- tuer un sanglier qui vous charge, qui a réellement, sur le terrain, eu ce type d'expérience ?

Oui , j'ai eu ça, une fois sur le terrain.
Je formais un PESO et une des equipes a pousser vers l'autre(nous), sans le savoir , une harde.
Concretement nous etions un groupe avec famas et BTB (...) et moi j'avais le PA.
J'ai vu arriver les cochons (20 ou 30...)
J'ai hurlé aux gars de me suivre derriere un taillis et de tirer aux cartouches a blanc pour les faire fuir(les sangliers)...ce qu'ils ont fait et "s'ouvrant" sur le taillis et les bruits de petard mouillé des famas avec BTB...
Genre un soc de charrue ouvrant la vague.
Les règles a la con sevissant a ce moment la(camps de manoeuvre en France) etaient de ne pas etre approvisioné et encore moins armé (le chargeur et les munitions n'etant PAS dans l'arme) et j'ai eu 5 s pour prendre une decision.
De toute façon, au PA, il aurait fallu un coup heureux pour arreter un sanglier male qui charge.
Je ne regrette pas ma decision.
Franchement , le temps de sortir le PA, de l'approvisioner, de l'armer avec la chainette sur l'arme, je ne pense pas que j'aurai pu degainer efficacement a temps de toute façon.... sans compter le rapport en 3 exemplaires a chier pour l'utilisation de chaque cartouche...

Rôdeur Sam 2 Avr 2011 - 18:35

Perso, je suis autodidacte...

Je pense que les stages qui enseignent à réagir à des situations concrêtes ne servent à rien, ou presque, en situation de survie (sauf pour une utilisation professionnelle). Mieux vaut acquerir et pratiquer des techniques "passe partout".

Pour les situations spécifiques des exemples...

- Tuer en légitime défense ne me causera pas de problème: Je suis de ceux qui agissent d'abord et pensent après...

- Tuer un sanglier qui me charge? Non, je m'ecarterais tout ce que je peux, et je lui souhaiterais longue vie... J'ai tué une vipère du Gabon qui m'avais attaqué par deux fois (après que je l'ai dérangée, je l'avoue...). Alors qu'elle s'éloignait, je lui ai lancé une pierre... Elle m'avait fait peur, aussi ouf

- Plus d'un mois dans la nature sans ravitaillement? Sincèrement si je ne suis pas capable de rejoindre la civilisation en quelques jours (dans le pire des cas) je ne pense pas que je mérite de survivre.

- L'effet d'être seul? Toute ma vie résumée en trois mots.

Non, je ne crois pas aux stages... Mais celà n'engage que moi, hein?

tonton78 Sam 2 Avr 2011 - 18:48

Moi je suis plus reservé sur ces stages.

C'est un peu le credo du site de david manisse.

Pour des gens qui n'ont jamais été sur le terrain, je trouve que c'est surement une bonne initiation.
Finalement c'est que nous faisions avec les appelés pendant la FETA.
Pour certains c'etait la première fois qu'ils quittaient la maison et pour les citadins, la première fois en plus qu'ils faisaient un feu...
Donc c'est surement rassurant d'etre encadré , pour une première fois.

Maintenant c'est des techniques de camping/forestiers/ruraux, finalement
Un chasseur du sud ouest qui a 20 ans en sait largement assez pour se passer de ces stages egalement.
ceux qui mettent leurs enfants chez les scouts n'en ont pas besoin non plus, a mon avis.

Sulfat' Sam 2 Avr 2011 - 22:06

J'ouvre le débat. Je ne remets pas en cause l'utilité d'entrainements et de stage. Mais je me pose des questions sur les participants qui affirment leur savoir, être prêt, être chef parce qu'ils assistent à de nombreux stages. J'ai lu pas mal de dépliants sur ces stages, qui insistent principalement sur "l'encadrement", "l'aide", "une assistance aux personnes faibles". Et çà, c'est tout le contraire de ce que vivent des victimes de catastrophes.

D'un autre coté, si c'est pour se payer un stage où on est seul et où on sait qu'on aura aucun secours en cas de besoin, autant partir seul...

Un chasseur du sud ouest qui a 20 ans en sait largement assez pour se passer de ces stages également.

Et dans le nord-est on ne sait pas se démerder ?

Je suis un rural comme vous dites, quand je vois les vidéos postées sur ce forum sur lesdits stages de survie, ça me fait un peu sourire, tous les fils de paysans de mon coin savent une bonne partie de ce qui y est dit à l'âge de 9~10ans. Mon père est chasseur, je suis chasseur, et je peux dire qu'on en apprend quasiment à chaque sortie. Enfin c'est plus sur le comportement du gibier que sur la survie en tant que telle, mais en général les chasseurs sont aussi des gens qui vont aux champignons, pissenlits, grenouilles, élèvent plus ou moins des volailles/lapins ou autres, bref ils connaissent les méthodes ancestrales qui permettaient de vivre dans nos campagnes.

J'ai eu aussi la chance d'avoir un instituteur (décédé aujourd'hui hélas) qui était un passionné de nature et qui nous a appris à distinguer les champignons, les arbres et certaines plantes les plus courants, ce fut un plus. En y repensant, avec les astuces qu'il nous a données et par son état d'esprit, c'était un vrai survivaliste.

Après je peux pas me faire une opinion précise sur ces stages car tout ce que j'ai vu se résume par les vidéos sur David Manisse postées ici (et quelques épisodes où on voit un certain Buffalo Grylls ou un truc du genre).

Edit : Je ne parle pas des stages sur les premiers secours qui eux sont réellement efficaces, je ne comprend pas pourquoi on enseigne pas cela à l'école d'ailleurs.

ventilo Sam 2 Avr 2011 - 22:44

Bonsoir,

Bon ben moi j' avoue je suis plutot aussi un auto-didacte, ancien chasseur, pécheur, ait fait mon service militaire OM en tant qu' instructeur maçonnerie chez les marsoins en guyane où je passais mon temps libre dans la verte avec mon coupe-coupe...
Je suis un touche à tout plutot manuel, je pratique un peu le bushcraft et j' expérimente sur le terrain divers trucs et astuces qu'on peut lire ou voir sur la toile...
Là depuis quelques temps je me suis sérieusement remis au sport ou plutot à un bon entretien physique (car finalement en tant que survivaliste ça peut servir...)
L'année dernière j' ai fait un stage avec un instructeur assez réputé parmi les pros, humble et sympa, John.C et son EVSF, Il fait différentes sortes de stages qui vont de la survie nature, à la vie dans les bois , comme des simulations de situations de survie après un crach d' avion, depuis peu des stages canins etc...Il est ouvert à plusieurs possibilités du moment que celà gravite autour de son domaine de prédilection le milieu forestier tempéré, montagnard et meme jusqu'au milieu boréal(son péché mignon).
Donc j' en reviens au stage en question auquel j' ai participé était une "initiation pistage et tracking humain et une partie éveil sensoriel à la nature" sur deux jours, Ici j' en parle sur mon blog:
http://nature-attitude.centerblog.net/11-initiation-pistage-et-eveil-sensoriel-par-esf-de-john-c

ametph Sam 2 Avr 2011 - 22:49

pictoris a écrit:
J'ouvre un débat par des questions que je pose aux "pros" des stages : quelles sont les méthodes PRATIQUES pour apprendre ceci :

- tuer un homme (pour se défendre), comment gérer la situation psychologique de ce type d'évènement ?
- tuer un sanglier qui vous charge, qui a réellement, sur le terrain, eu ce type d'expérience ?
- recoudre une fracture ouverte réellement dans l'urgence ou seulement avoir été dans un hôpital assister à ce type d'opération ?
- plus d'un mois dans la nature sans ravitaillement, sans assistance "au cas ou" ? Pour ma part, j'ai effectué le stage de survie d'un mois, juste un couteau (rien dans le manche) et une gourde d'eau, à Calvi dans le maquis corse (la Légion Etrangère Française en proposaient à d'autres pays).
- l'effet qu'il n'y aura personne si l'inévitable arrive (donc un stage où vous êtes totalement seul) ?

J'ouvre le débat. Je ne remets pas en cause l'utilité d'entrainements et de stage. Mais je me pose des questions sur les participants qui affirment leur savoir, être prêt, être chef parce qu'ils assistent à de nombreux stages. J'ai lu pas mal de dépliants sur ces stages, qui insistent principalement sur "l'encadrement", "l'aide", "une assistance aux personnes faibles". Et çà, c'est tout le contraire de ce que vivent des victimes de catastrophes.

Moi mon avis c'est que si on se prépare c'est toujours mieux que rien, même si certaines choses n'ont pas le même niveau de vécu.
Beaucoup de gens citadins, devant leur WII ou PS3 ont surement eu des expérience dans leur vie qui nous aiderons un jour et qui a eux leur permettront de se sortir d'un mauvais pas, donc pour moi ces stages quelques soit leur but et niveaux apportent à ceux qui en font!

**Admin** Sam 2 Avr 2011 - 23:22

pictoris a écrit:I
- tuer un homme (pour se défendre), comment gérer la situation psychologique de ce type d'évènement ?

Je préfèrerai que ce type d'hypothèses ne soient pas abordées sur le forum, même si la légitime défense est reconnue légalement je ne pense pas que l'on puisse se préparer psychologiquement à tuer quelqu'un car finalement savoir gérer au mieux sa psychologie en cas d'homicide revient à se préparer à ne pas être affecté par l'homicide ce qui en soi pourrait être interprété comme de la préméditation. Certes on pourrait répondre être suivi par un psychiatre ou prendre des antidépresseurs mais rien de cela n'est de la "préparation" ou de "l'anticipation" et l'on dépasse alors le cadre du forum.

BurtGummer Dim 3 Avr 2011 - 2:00

- tuer un sanglier qui vous charge, qui a réellement, sur le terrain, eu ce type d'expérience ?

Vécu dans deux situation:

- à cheval, croisé toute une harde. le paternel m'a dis de ficher le camp j'ai pas trop réfléchis ce jours là. de ce que j'ai appris plus tards: c'est le bon réflexe.

- à pieds, seul en pleine forêt. un sanglier solitaire, oubien j'ai eu de la chance et je n'ai pas vu la harde. bref, la bestiole commence à charger, moi j'ai grimpé à l'arbre le plus proche.
Innutile d'essayer de battre ce genre de bête à la course à pieds. Ceci dis, le jour où ça vous arriveras croyez moi, même si les branches peuvent sembler haute et le tronc glissant, vous grimperez plus vite que jamais de vôtre vie!

Merci l'évolution pour l'adrénaline lol!

girty Dim 3 Avr 2011 - 9:01

pictoris a écrit:- plus d'un mois dans la nature sans ravitaillement, sans assistance "au cas ou" ? Pour ma part, j'ai effectué le stage de survie d'un mois, juste un couteau (rien dans le manche) et une gourde d'eau, à Calvi dans le maquis corse (la Légion Etrangère Française en proposaient à d'autres pays).

bonjour,
en quelle année si ce n'est pas trop indiscret ?
vous etiez sur le site de "golo" ?
merci d'avance. cheers

Sulfat' Dim 3 Avr 2011 - 13:23

- à pieds, seul en pleine forêt. un sanglier solitaire, oubien j'ai eu de la chance et je n'ai pas vu la harde. bref, la bestiole commence à charger, moi j'ai grimpé à l'arbre le plus proche.

Les vieux mâles sont souvent solitaires.

De même que les laies qui ont des jeunes se séparent de la harde. C'est les plus dangereuses, si on y met un chien à ses trousses, elle se retourne et éventre le chien, j'ai déjà vu ça plusieurs fois, mon chien a été sauvé in-extremis grâce au vétérinaire qui l'a recousu le dimanche soir. Elle n'hésitera aucunement à mordre un homme.

Un coup on était posté en lisière de ce qu'on appelle des semis, c'est un terrain qui a été replanté il y a quelques années, donc une friche presque impénétrable avec des ronces à plus de 2m de haut. On entend les chiens qui ont levé quelque chose, ça vient vers nous, les ronces bougent, ça sort ! D'abord un mâle assez gros, puis des autres mâles et laies d'environ 50kg (on avait pas le droit de tirer au dessus), bien à découvert, j'en choisis un j'épaule, à peine il dépasse l'angle de sécurité par rapport à la ligne des postés que j'allume, il roule. Le gars posté un peu plus loin allume aussi, puis je l'entend crier, je vois une grosse laie qui vient de là où il était posté. Elle lui avait cassé la crosse de a carabine et arraché la musette où il y avait les balles ouf

Heureusement qu'il était au pied d'un gros sapin, il l'a vu venir au dernier moment et a juste eu le temps de se jeter derrière le sapin.

Edit : Le sanglier que j'avais tiré a encore fait près de 80m malgré une balle de .300 derrière l'épaule.

Invité Dim 3 Avr 2011 - 14:23

Une astuce (qui ne marche qu'avec les hommes) uriner autour du bivouac. Grosso modo le terrain est "marqué" et ils évitent de s'en approcher.
Il faut éviter également de s'installer dans leurs lieux de passages habituels, et près des lieux ou ils vont boire.

Sulfat' Dim 3 Avr 2011 - 14:29

Faut pas exagérer non plus, c'est pas des lions !
Les ronces et taillis, autant ne pas compter dessus, déjà c'est là qu'ils vivent la journée (ils sortent plutôt de nuit), et c'est un char d'assaut fait pour justement bourrer dans les ronces à pleine vitesse.
Si par hasard on tombe dessus, on entend "gron gron", à moins d'être en train de braconner, autant ne pas aller le provoquer. Mais il ne viendront pas nous faire chier volontairement, ou peut être s'ils sentent la nourriture. Mais à part dans les cas d'une femelle en chaleur ou qui a des petits, ou si on vient les déranger (en battue), c'est des animaux qui évitent l'homme.

**SavageBeast** Dim 3 Avr 2011 - 14:40

Les animaux sauvages sont en principe craintifs, et ils vont tout faire pour éviter le contact avec nous. Toujours observer l'endroit où l'on passe, et éviter de déranger inutilement les bêtes, n'oublions pas que l'intrus, c'est nous...

J'ai toujours respecté la nature, lorsque je pars faire mes randonnées dans les bois le long du Danube et je n'ai jamais eu de soucis avec les animaux. J'ai été observé à distance, j'avais les jumelles pour regarder aussi les renards, mais jamais ils ne sont venus.

Les deux bestioles les plus dangereuses que je connaisse sont : "le moustique" et l'homme !

A+. SB

Sulfat' Dim 3 Avr 2011 - 14:53

Et les staphylocoques, salmonelles et autres joyeusetés du genre Wink

girty Dim 3 Avr 2011 - 16:00

les taillis et ronces...bof...
en revanche, comme nous, ils n'aiment pas les obstacles et les contournent,
donc de grosses branches posées tout autour du bivouac sont souvent suffisantes pour ne pas qu'ils aient envie de venir ,
la derniere fois que j'ai vraiment été emmerdé c'etait par des rats!
je devais être posé à proximité de chez eux! omg

Rôdeur Dim 3 Avr 2011 - 17:29

Ça dépend beaucoup de la densité de l'espèce dans une zône donnée, je suppose. Mais faut vraiment avoir du bol pour les voir en géneral... Et pas de bol du tout pour qu'ils attaquent

Perso quand je sors je me préoccupe plus des moustiques colere

...

ventilo Dim 3 Avr 2011 - 17:45

Et moi je me méfie davantage des tiques...

ametph Lun 4 Avr 2011 - 8:22

pictoris a écrit:Si c'est pour se retrouver entre citadins spécialistes de Wii ou de PS3, alors le niveau ne doit pas être très élevé et je doute que même avec deux ou trois stages, ils puissent survivre ! Par contre, je ne suis pas contre des débutants motivés : ceux qui n'ont pas de Wii ou de PS3 (au fait, le prix d'une de ces consoles, cela vaut combien de litres d'eau ou de conserves ? ) ou ceux qui viennent de comprendre qu'il n'y a pas que les loisirs dans la vie.

Enfin, je parle pour les autres : le survivalisme est pour moi un loisir

Pour moi une WII c'est 350L d'eau de source et 200 KG de pâtes ou bien en ne prenant que de l'eau 2000L d'eau.
Cela laisse pensif pour un truc qui va périmer chez vous en 2 ou 3 ans.

ametph Lun 4 Avr 2011 - 12:25

ventilo a écrit:Et moi je me méfie davantage des tiques...

Les tiques quelle horreur, je pense qu'un poste devrais leur être consacré en survie tellement c'est désagréable!

BurtGummer Lun 4 Avr 2011 - 13:03

ametph a écrit:
ventilo a écrit:Et moi je me méfie davantage des tiques...

Les tiques quelle horreur, je pense qu'un poste devrais leur être consacré en survie tellement c'est désagréable!

et dangereux

girty Lun 4 Avr 2011 - 16:20

ventilo a écrit:Et moi je me méfie davantage des tiques...

et les Poux d'Agouti....z'étaient pas mignons ventilo ??? rire

BurtGummer Lun 4 Avr 2011 - 20:37

girty a écrit:
ventilo a écrit:Et moi je me méfie davantage des tiques...
et les Poux d'Agouti....z'étaient pas mignons ventilo ???

pour les poux y a une methode simple, mdr ==> la boule à zéro.

tonton78 Mar 5 Avr 2011 - 13:37

ventilo a écrit:Et moi je me méfie davantage des tiques...

Déjà eu...
Apres 3 jours de terrain, c'est sous la douche que ma femme a vu que j'avais encore une "feuille" collée..
C'est con, mais on panique quand on voit les pattes bouger.
J'ai arracher le truc à la barbare , ce qui est apparement la pire solution puisque cela lui arrache la tete.
Je ne sais pas vraiment si c'etait un tique ou un autre insecte suceur de sang d'ailleurs.
Pas d'effet pour moi, mais depuis j'ai appris que l'on pouver chopper la maladie de Lyme, alors faites gaffe.

Sulfat' Mar 5 Avr 2011 - 13:46

tonton78 a écrit:Apres 3 jours de terrain, c'est sous la douche que ma femme a vu que j'avais encore une "feuille" collée..
C'est con, mais on panique quand on voit les pattes bouger.

Ah ça doit couper direct l'afflux sanguin dans les corps caverneux !!
parti

tonton78 Mar 5 Avr 2011 - 19:01

Sulfat' a écrit:
Ah ça doit couper direct l'afflux sanguin dans les corps caverneux !!

Salaud de moqueur !
Oui, on perd beaucoup de sa fierté (et un bon decimetre...) en quelques secondes.
C'est con comme une si petite bete peut te faire si peur juste au dessus de ton teton gauche.
Il y a un coté "alien" en plus ridicule.

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